Дмитрий, 54 - 10 июня 2010 22:47

Те, кто отвергает достижения цивилизации наносит человечеству гиганский ущерб. И раньше и сейчас внедрять что-то новое очень трудно по многим причинам.
а)Например, в середине XIX в. в Европе от родовой горячки (сепсиса) умирали 60-70% рожениц. Доктор Земмельвейс стал применять в своей клинике хлорную воду и % снизился до 10. Можете себе представить - никаких перчаток, никакой дезинфекции в больницах не применялось! Доктор умер и его хлорную воду забыли, потому, что у него, видите ли, был мерзкий характер! Вспомнили через 25 лет и применяют везде до сих пор.
б)Теперь, из каждого нефтеносного пласта добывается, примерно 1/3, 1/2 (в зависимости от тяжести нефти) и скважина закрывается. С помощью, например, акустического излучателя можно извлечь еще 1/3. Так местное начальство кричит:"Нам это не надо! Если прибор будет эффективно работать, нам план поднимут, а заплатят столько же. Лучше мы скажем, что эффекта нет."
P.S. У меня есть Евангелие 1064 года. Не факт, что современные книги так хороши.

Оппоненты правы. Они аргументируют неоспоримыми естественными вещами которые уже случились в прошлом, поэтому с ними сложно, практически невозможно спорить. Но видимо они забыли, что они живут-то не в прошлом, а в как нинаесть настоящем времени.
Никто ж не мешает. Нравятся валенки? Та пожалуйста- ходите в валенках. Вам не нравиться медицина, повышающая смертность? Так идите рожать, проверенно, в поле как предки.
Никто не заставляет пользоваться благами прогресса. И раз уж некоторых прогресс раздражает, так идите жить в тайгу, например. Это легко! Забудьте про эл. лампочки в своей "конуре". Наделайте свечей из воска или лучин. Ходите пешком. Слабо?

Миллионы лет наши предки выживали и выжили. И вдруг блин неожиданно какой-то прогресс на голову свалился. Вот проблема-то теперь. ))))))))
Нет! Прогресс надо срочно остановить! ))))

Да, согласна, прогресс имеет две стороны. Да, с одной стороны, это движение вперед, развитие, оно необходимо... Но это развитие, как и любое явление, имеет обратную сторону... Ухудшение экологии, вследствие чего ухудшение здоровья (отсюда и новые технологии в медицине ;)). Человек скоро разучится мыслить самостоятельно, все за него будут делать машины... а потом возможно кто-то один будет управлять всеми. Телевидение, радио, интернет - очень сильные рычаги воздействия уже сейчас, а что будет потом? с улучшением технологий... Когда человек утратит здоровье, физическую силу, развитое мышление (очень сомневаюсь, что компьютер, интернет, различные вычислительные машины этому способствуют), те знание, которые даёт природа... что будет? А случись, что вдруг не станет электричества, закончятся ресурсы газа, нефти, произойдёт, допустим, какая нибудь катастрофа и человек останется наедине с природой... что он сможет, современный челоек, дитя прогресса, который привык ко всем благам цивилизации, который не может жить без современных лекарств, не привык обходиться без средств передвижения, имеет огромный букет аллергий, и не способный второй раз изобрести колесо (вследствие деградации мыслительных процессов: А зачем изобретать? оно же есть...и если надо, за меня всё сделат машина и посчитает и начертит и изобретёт)и т. д. Можно перечислять до бесконечности эти результаты прогресса... Что будет тогда? И так ли это хорошо, что у нас сейчас почти всё есть, а если и нет то в ближайшем будущем будет?
А раньше же тоже люди жили... Спросите любого, кто дожил до 80 лет, про жизнь их бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек, да даже про их детсво.... Разве они плохо жили? без электричества, без горячей воды, без телевизора, без компьютера и интернета... Разве им это было нужно тогда? Все эти новые технологии.... А ведь они выжили и смогли дожить до этих лет? Это что плохо?
Я не считаю, что надо отказаться от всех этих благ, и вернуть в средневековье... многое уже не изменишь... мы уже не те... нас уже приучили к этим благам... Но забывать о том, что всегда и во всем есть и светлая и темная сторона(изнанка, так сказать)не надо...

P.S. Читаешь комментарии и понимаешь... Многие до такой степени привыкли к этим благам цивилизации, что ими скоро легко будет управлять... Ради своего комфорта и удобства, эти люди пойдут на всё... а Почему? потому что не умеют жить по другому... не знают,как это жить без этих благ...

Наверно он прав.
Заставляет думать людей
Только самиздат.

Ну, что аргументировать – назад дороги нет. «Прогресс» или «не Прогресс» – вопрос не ставится). Жизнь поступательна и развитие идет своим чередом. Этого не остановить. Плохо только, что техническая революция изменила темп жизни людей. Скорость – основная примета нашего времени. Побеждает тот, кто пришел первым. Мы несемся на бешеной скорости через жизнь и постоянно испытываем стрессы. И это вызывает ностальгию - не по прошлому, а ностальгию - по другой скорости перемещения, времени, по осознанности, по индивидуальности, которую Технический Прогресс потихонечку размывает. Может быть и нужно-то нам совсем другое. Тратя огромные деньги на развитие науки и техники, мы ничего не знаем о себе. Не используется и 10-я часть человеческого мозга, тайны и способности, заложенные природой в человеке, не раскрыты и успешно атрофированы – все это «дары» современной цивилизации. Но ведь природа зачем-то закладывала эти возможности в человека и открытие законов управления ими – было бы серьезней, чем Эйнштейновская теория относительности. Хотя, пожалуй, хорошо, что движемся в «техно»: подобрав ключи к тайнам человека, можно ожидать страшных вещей. Духовно человечество к этому не готово. И получается - вариантов нет: мы живем, порождая проблемы и решая их, снова упираемся в очередной тупик... обходим его... и бесконечен этот путь «прогресса»). Понятно, что это вопрос уже выживания. А вот пожить в деревне, на воле, без заводов, гари и копоти, поваляться в свежескошенном сене, выпить надоенное родными руками молоко, походить босиком по траве, узнать вкус настоящей родниковой воды, пожить в живом деревянном доме, а не в каменном мешке, вернуться к истокам – кто ж откажется)). Самый лучший и здоровый отдых.
И самое интересное, что правы те, кто замечает, что и те болезни, которые сейчас с успехом лечит современная медицина, тоже породила цивилизация... что это тоже следствие Прогресса...
И вот мы в этом Прогрессе, как белка в колесе, бежим изо всех сил, лапками крутим колесо и сердечко из груди выскакивает... А другого пути нет... В прошлое – нельзя... К иному пути совершенствования – не готовы... Эх! Вот ведь... )))

Гм, а это интересный вопрос. Иногда в прогресс вкладывается столько души... а вот продукт прогресса получается обездушенным... при таком опосредованном производстве что-то (точнее, душа) где-то теряется... Что, если она остается где-то в машинах? Прячется там... И однажды, они все же отберут у нас мир, одушевленные прогрессом... :poppet: Тема.

Прогресс-движение, развитие. Валенки доросли до сапог из меха и кожи животных, и искуственных материалов, до...тех же самых валенок.
А вот тоже дитя прогресса меллиорация, когда осушали болота и во многих регионах нарушили естественный природный баланс, а уж фраза: "Человек-царь природы"-совсем уродливое "чадо" прогресса...от великих открытий до утопических идей и все прогресс )))
но это всеже естественный процесс валенки и те стали усовершенствованной моделью, более удобной, более практичной, но все же старые добрые валенки))
Все машины и механизмы, все дети- прогресса, но у них у всех есть отправная точка))) это усовершенствованные модели из прошлого.Я не против, я всегда "за" развитие! Человечество ДОЛЖНО развиваться! Как без комбайнов, например обойтись? Мотыгой и тяпкой с косой размахивать, так на возделывание поля в ручную уйдет море времени!!!

...20 век наряду с телефоном, телевизором , пылесосом, автомобилем, наряду с космическим кораблём и атомной бомбой создал новую структуру человеческой личности. философы называют её "человек - масса".обращаясь к эпохе возрождения, мы не видим толпы,видим личности.они могут вызывать у нас ужас или восхищение, но это ярко индивидуальное, будь то убийцы, философы, ремесленники, великие художники. не улей, не муравейник, а галерея индивидуальностей, какой обествеченной, монотонной кажется наша жизнь, насыщенная удобствами цивилизации, но лишенная игры и блеска бытия .жизнь, где красота стандартна, а уродство неживописно...на конференции "страха " в стокгольме ,где были и нобелевские лауреаты ставился вопрос как человек может выжить в эру науки,так как он уступил господствующую человеческую роль технике, а техника развивается в силу собственной потребности...(жан дюкень.франция)

Тут действительно 2стороны медали,конечно,он нужен,прогресс,сколько труда облегчил,а с другой-тормозит все-таки наше развитие-привыкли,что все с помощью техники делается,я уже таблицу умножения подзабыла,серьезно-а зачем-везде калькуляторы.Опять же,если сложные операции делает техника,оператору или исследователю нужно всего лишь запомнить очередность их,такое не откладывается в памяти надолго.А вот деление-умножение дробей у нас с детства сидит-потому ,как вручную вычисляли.ну,и-отношение к вещам-они мертвые,понимаете?Вот даже ремень ручной работы-он другой,перстень,а штамповка-никакого уважения,сколько б она не стоила.Помню,взяла в руки чучело крокодильчика у знакомых-чувсвуется энергетика,с душой мастер делал-эт сколько ж возни,сколько души вложм=ил.И-мягая заводская игрушка-ни о чем.удивительное дело-как бы машины не экономили наше время,те же пылесос,стиралка-его все меньше,все равно не хватало.И стресс постоянный-серьезный минус прогресса.От перемещения на большие расстояния,от шума,от скорости,от усложнения всего и вся.

Насчет самиздата: вещь относительна, есть на данный момент тысячи типографий в разы уступающие тому же "кустарному" производству, и наоборот, а этом аспекте всего лишь один эквивалент качественности производства-коэфф. вложения денег.
Оппоннет не прав, аргумент тому -единственный вопрос, ему же (вопрос жестокий, извиняюсь): а если ваш ребенок заболеет, вы будете звать знахарку? Или СП? А у вашей жены неблагополучные роды, вы позовете повитуху, либо отвезете в роддом?
Предполагаю что соответствующий ответ для себя сделает)