LoneStar, 49 - 3 мая 2007 10:33

""Про то, как на эстонцев "навешали собак", это вообще смешно. Немцам давным давно лижут задницу, а эстонцев обзывают "фашистами" (без всяких оснований) . Только за то, что люди любят свою родину и не согласны "стоять раком" перед "великим" соседом. Уже вообще непонятно, где Рейстаг брали - в Берлине или Таллинне?""

Извините,но по-поводу облизывания: с Германией у России всегда были хорошие отношения и до сих пор, мы во многом имеем одинаковые точки зрения на происходящие события(к сожалению первая половина XX века стала исключением);и во времена холодной войны СССР установил взаимовыгодные условия с Германией для сотрудничества(по сравнению с другими странами "социалистического лагеря").Почему Германия оказалась в выигрышном положение? Германия-это территория, где серьёзно сталкивались интересы 2 сверхдержав.И СССР всё вложил сюда(до сих пор советская система спортивной школы используется немцами,что даёт победы на олимпиадах; а в Восточной Германии до сих пор вспоминают (не матом!) социальную политику ГДР).
А что касается эстонцев,то отсутствие национальной идеи или программы дальнейшего развития государства,заставляет эстонских политиков искать эту "программу" в национализме(в своё время Гитлер тоже говорил об унижение нации со стороны европейских держав(в Эстонии со стороны СССР и России) и к чему это привело всем известно).
Россия сейчас для многих государств(Эстония,Польша,Грузия и пр.) это враг.Но если отталкиваться от аргументов всех государств,то тогда претензии должны быть не к России,а к Грузии.Сталин-выходец из Грузии,большая часть его окружения,участвующая в репрессиях тоже из Грузии.Вывод-русский народ(центральная часть России,Поволжье(голодали ради хорошего обеспечения южных и кавказских республик),Алтай и пр.) очень сильно пострадал от политики Иосифа Виссарионовича Джугашвили,но почему то никто серьёзно не заявляет о том,что Грузия должна за всё ответить.Почему???
Когда политики считают,что ветеран,участвующий в Великой Отечественной Войне-должен стать "персоной нон грата" только потому что он надел боевые медали(представьте себе- это государственное решение принято в Германии,во Франции или Англии.Да это просто невозможно!).В общем, по сути, идеология фашизма,которая распространяется В Эстонии на гос.уровне, в дальнейшем приведёт к тому,что больно ударит по самим эстонцам, и история знает такие примеры.

Да хотя бы тем, что гитлеровцы были агрессорами, а СССР - обороняющейся стороной. И на фронт шли даже те, кто комвласть ненавидел. Даже заключенные. Кстати, не все они были в штрафбатах, как ныне пытаются изобразить, в том же "Последнем бронепоезде". Среди них были и добровольцы. А по законам уголовного мира это оценивалось как сотрудничество с властью. Помните "Место встречи изменить нельзя"? там бандит служил под начальством Шарапова? Думаете, он от тюрьмы бежал? Он бежал от воровского суда, и бог знает, чтобы с ним сделали. Он предпочел пулю.
Доходило до смешного. Читал: в 50-х годах на сходке воров в законе один вор объявил, что среди присутствующих есть... кавалер орденов Славы! В конце концов один признался: было дело, воевал, награждали за отвагу. - Точно за отвагу? - Точно!
Воры долго совещались, но кавалера отпустили с миром.

Впервые слышу, что чехи = немцы. Они - западные славяне.
Кстати, Берлин поначалу был славянской деревней.
То, что чехи несколько веков были в составе Австро-Венгрии - еще не значит, что они полностью онемечились. Всё равно как русские, 300 лет находившиеся под монгольским игом, разбавились монгольской кровью, а верхи переняли исконно восточные нравы и методы правления(сам жил в одной нацреспублике, было что сравнивать) - всё же умудрились сохранить обычаи, язык, культуру.
Снова про чехов. Почитайте Гашека, его "Похождения Швейка". Там "межнациональный вопрос" описан хотя и в юмористических тонах, но, как видно, был поставлен очень остро.

Чем "союз с фашистами" хуже или лучше "союзом с коммунистами" (с СССР) или "союзом с империалистами" (Британской империей) ? Все эти "союзники" преследовали свои звериные цели и никто из них не был лучше другого. Если идет война, то уже в любом случае в дерьме по шею, "замараться" невозможно.

Мне нечего возразить. Есть поговорка "на войне и в любви все средства хороши".

Еще добавлю, что немцы вообще-то привычны в Прибалтике. Причем они были в господствующем положении очень долго (точно не знаю, сколько, наверно лет 300) . Это помещики (и местное население как раз выделило свой язык, чтобы говорить на языке, непонятному господам) . Это полностью немецкоязычные города - ремесленники говорили на немецком. Напомню жену Петра Первого из Тарту (которая даже Императирицей стала, хотя в Тарту была простой прачкой шведского гарнизона) , она полунемка-полуэстонка.

Затем еще "право первой ночи" - примерно четверть эстонцев имеют в предках рабов и господ (немцев) . По сути это этнические немцы. И культура современных эстонцев - некий "клон" от немцев. Пиво, сосиски, Ратуша в мaленьком аккуратном центре деревни ...

Короче когда гитлеровцы вошли в Эстонию, это были "небольшие семейные дела". Ну кто-то кого-то "имеет" конечно (как и в семье) , но стоит ли подымать шум? Это же касается чехов - такие же этнические немцы, у которых "крестьянский язык" (чешский) вдруг развился в "самобытную" культуру (тоже полнейший клон немцев) . Что сделали чехи, когда немецкие войска вошли в Прагу? Они дали "ключи от города" и сказали: "Вот вам наша задница, имейте сколько хотите, только штукатурку пулями не дырявьте, ведь мы же обои цивилизованные европейские нации".

Такая же путаница с Австрией - кто они, "пострадавшие" от Германии или союзники? Официально их признали потерпевшей в войне стороной, но прекрасно известно, что по крайней мере половина австрийцев были сочувствующие "аншлюсу" и нацистам.

В этом всем такая путаница, что лучше оставить все как есть, не трогать - тем более через 60 лет.

**Эти пмайтники не СС, а своим воинам, воевавшим за свою Родину.**
Продолжу вашу мысль: против советских оккупантов.

А гитлеровцы - не оккупанты?
Интересная хрень получается: воевать за свою независимость, состоя в войсковых соединениях других оккупантов.
В Польше, кроме Войска Польского, руководимого из Кремля, была еще Армия Крайова, которая подчинялась польскому эмигрантскому правительству в Лондоне. Потом ее части сражались против устпановившейся "народной власти", но союзом с фашистами её члены не замараны.

Обе стороны хороши. Эстонцы эти памятники тоже используют "выпустить пар". Были бы умнее, просто проходили бы мимо этого языческого истукана не обращая внимания (кстати ну и рожа у него) . И тем дятлам бы позволили разгуливать пьяными с серпасто-молоткастыми красными флагами - ну кому они мешают на самом деле? Ну пожарили бы сосиски на "вечном огне", распили водочки из фляжки ...

Похеру этот "брюмбергский процесс". Мало ли чего они там "признали" 60 лет назад сгоряча - это был "суд" победителей над побеждненными. И никакой справедливостью там даже близко не пахло. А в чувства людей вообще никакой суд вмешаться не может - если какой-то суд что-то там постановил, с чем осужденный не согласен, то этот человек будет сидеть в самой плохой тюрьме и все равно чувствовать себя невиновным.

И осудил-то все равно "первую" СС - про национальные воинские формирования СС не видел постановлений.

Про то, как на эстонцев "навешали собак", это вообще смешно. Немцам давным давно лижут задницу, а эстонцев обзывают "фашистами" (без всяких оснований) . Только за то, что люди любят свою родину и не согласны "стоять раком" перед "великим" соседом. Уже вообще непонятно, где Рейстаг брали - в Берлине или Таллинне?

Что в Эстонии "стоят памятники эсэсовцам" - это ложь российских газет. Эти пмайтники не СС, а своим воинам, воевавшим за свою Родину. Приписывать памятнику другое значение - клевета и преступление, за такое журналюг надо просто садить. По статье "за разжигание межнациональной розни". Нарпимер того алкаша-"кермлядь" Леонтьева (мне москвичи знакомые посылали линк на его статейки мерзкие) - почему он спокойно разгуливает на свободе и дальше клевещет? В Финляндии бы ему года три дали за такое.

Были бы эстонцы поумнее - не стали бы ничего трогать.

*** русские фашисты, напялившие на себя маску "интернационалистов"; и "антифашистов", оскверняют память эстонских солдат, воющих за свою Родину.***

Они воевали в войсках СС - организации, признанной Нюрнбергским судом преступной организацией и запрещенной.
Они воевали в войсках "оккупантов №2" - фашисты в Эстонии вели себя не лучше.

Когда про СС говорят, не понимают, что их трое было.

Было СС из "арийцев" - из немцев.

А было - набирали команды из населения оккупированных стран. Тех же эстонцев. Они не жгли людей в печках. Эти люди воевали за свою страну - против Советского Союза, который за два года до этого оккупировал Эстонию (и проводил там "зачистки" почище гитлеровцев - даже массовые расстрелы евреев в Тарту ... трудно даже понять, зачем) .

Я в Эстонии жил долго - учился в Тартуском Университете. И поэтому немного понимаю, что там произошло: русские фашисты, напялившие на себя маску "интернационалистов" и "антифашистов", оскверняют память эстонских солдат, воющих за свою Родину.

И "оскверненная" могила: в России за 60 лет даже своих-то солдат не удосужились похоронить - я в Карелии, где детство провел, просто по костям в лесу ходил, хрен знает, чьи они, российские, немецкие или финские, местные солдатские кладбища были осквернены ВСЕ мародерами, что советские, что немецкие, и никакого дела ни населению, ни властям до этого не было. А до могилы каких-то бухариков в Таллинне (могила кстати сделана в 1952 году, я слегка не догоняю это место, бой за Таллинн по моему в 1944 году был ... кто там похоронен на самом деле?? )

До каких пор русские будут так легко верить в любые сказочки "кремлядей" ? В Эстонии только только относительно хорошие отношения установились между эстонцами и русскими и эта огромная 15-летняя работа коту под хвост из-за идиотского вмешательства России - теперь обе стороны друг другу не верят.

В Эстонии сброшен с постамента памятник эсэсовцам
04.05.2007
В местности Синимяэ на северо-востоке Эстонии вандалы опрокинули памятник голландским военнослужащим из 20-й эстонской дивизии СС, сообщает "Интерфакс". Предположительно, при этом использовалась техника, поскольку монумент достаточно массивный и тяжелый.
Ранее, в ночь на 28 апреля, комплекс в память военнослужащих 20-й дивизии СС уже был поврежден. Памятники эстонским и валлонским эсэсовцам были выломаны и брошены на землю. Той же ночью вандалы осквернили Немецкое военное кладбище в районе Старый Ахтме, поломав надгробные кресты.
Напомним, что с конца апреля, когда в Эстонии прошла волна беспорядков в связи с переносом захоронения советских солдат, различные памятники, расположенные на территории страны, неоднократно подвергались нападениям хулиганов.
Так, в ту же ночь с 27 на 28 апреля, как сообщает DELFI, был замазан краской обелиск, установленный на братском кладбище в городе Валга, где похоронены советские солдаты. Тогда же был осквернен памятник эстонскому писателю Антону-Хансону Таммсааре в Таллине: хулиганы написали на нем антиправительственный лозунг.

http://vesti70.ru/news/full/?id=14934

Фото: Памятник эсэсовцам в Синимяэ. Фото с сайта moles.ee.
Источник: Лента.ру

[B]Война закончилась? Война продолжается... :( [/B]